作者: skaterboy13 (滑板男孩) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 勞團：當前最合理基本工資為23151元
時間: Wed Apr 3 13:12:50 2013
※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: 勞團的最低工資論述是很有趣的:
: 1. 主張提高最低工資不會有負作用。
: 既然如此，那把最低工資提高到10萬元，不就什麼問題都解決了?
: 如果覺得10萬元這個數字很荒謬，就不能否認最低工資的負作用
: 最低工資應該要訂在那裡對勞工是好處大於壞處的，就要有個說法。
: 2. 勞團的最低工資公式完全與經濟發展脫勾
: 如果用最低生活水準來定義最低工資，就會發生如下的情況:
: 假設進口能源價格大幅上漲，物價跟資方的油電成本也會大幅上漲
: 按照勞團的公式，此時最低工資是要增加的。
: 這等於是要企業在油電成本大幅增加的情況之下，還要增加勞動成本
你說的自然有你的道理 只不過照你的論述來看
物價跟油電漲了 企業除了增加這些成本之外 若工資調漲 就會增加勞動成本
所以呢?
凍住薪資 讓勞工生活越來越苦
會比你認為的拉高薪資進而影響就業機會好??
對啦 失業率也是看有沒有就業 不是看你有沒有足以過活的薪水
反正大家都有工作 失業率就低 政府就能拿出來說嘴了
誰管你是不是一個月沒有2萬元 活該薪貧族
企業不要虧錢就好
討好企業政府才能一帆風順唷^^ 誰管勞工去死
我本身不討厭公務員
但如果公務員的調薪是因為服務年資的增長還有定期的因應物價來作調整的話
那為什麼不能適用在勞工身上?
所以如果政府政策帶動油電雙漲 因此物價上揚 然後公務員必須調薪因應物價
這一連串行為都要建立在 勞工不能漲薪水 這樣企業成本會更高之上
勞工就少吃多運動就好 當減肥 節能減碳 少花點就好
那所謂的公平正義在哪裡?
企業家的銀行帳戶裡嗎?
要講這麼多學理之前考慮一下現實
一切都能按照學理來 夢幻又理想的話
就不會有學界 業界之分了
這麼簡單都不懂
奇怪的就是 10年前過去業界不成文的基本薪資默契都高於現在
但物價卻越來越高
所以說物價漲了 只好壓低勞工薪資來回本 是這樣嗎?
去看看東亞周邊國家 哪一個國家像台灣這樣
會有政府主張勞工薪資隨物價上漲會造成企業多負擔人事成本 所以不能漲的
可笑至極而不自知
: 如果有人可以證明這樣「不會」影響就業機會的話，真的可以得諾貝爾獎
: 最低工資的精神是為了避免勞工被資方各個擊破，而把勞工「綁起來」和資方做工資談判，
: 確保勞工可以享有勞動產值的固定比例。
: 不是把資方當成照護者，而弱勢化勞工成「被照護者」。
--
噓 hsiaoyoshye[;33;40m: 麻煩這系列的請到政黑或其他地方討論好嗎?這裡是八 lrfnc[;33;40m: 仙 04/27 00:51
[1m推 headiron[;33;40m: 樂 04/27 00:52
[1m推 victorshu[;33;40m: 園 04/27 00:57
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.211.37.253
推 jamesyu545 : 麻煩這系列的請到政黑或其他地方討論好嗎?這裡是八 04/03 13:13
推 gbcowandy : 辣 04/03 13:14
推 devgru : 團 04/03 13:15
推 sofaly :為什麼總統不領最低薪資? 反正他都把薪水捐出去 又有國務 04/03 13:15
推 zxxl : 購 04/03 13:15
→ sofaly :機要費 04/03 13:15
推 cabii :這樣也被你發現了 04/03 13:16
→ Ashuya :因為公務員是國家精英的集中地 怎麼可以跟勞工一樣待遇 04/03 13:16
推 tpkgo :正常人會跑政黑屎坑??? 你怎不去屎坑待一天看看 04/03 13:17
推 QQfreedom :公務員也有分兩種，政務官和事務官，政務官就是負責挺企 04/03 13:24
→ QQfreedom :業騙選票，由689選出來的，薪水通常六位數以上，長官級 04/03 13:25
→ QQfreedom :事務官就是你常常遇到，民眾不爽的時候先抓來開刀的前鋒 04/03 13:26
推 littlehero :公務員調薪是經濟成長率10%那年吧，最低工資也有調 04/03 13:26
→ littlehero :從2000年到現在，最低工資調得比公務員多。 04/03 13:26
→ QQfreedom :考試進去的那種，薪水兩萬起跳，自動政策的是政務官，所 04/03 13:27
→ QQfreedom :以他為了選舉表面砍公務員來拉攏勞工，但卻不願實際上 04/03 13:28
推 littlehero :另外如果最低工資漲到十萬，對勞工有利嗎? 04/03 13:29
→ QQfreedom :調高勞工的福利，因為他是政務官，砍公務員對他影響不大 04/03 13:29
→ littlehero :漲最低工資，不必然表示造福勞工，如果因此讓最尾端的 04/03 13:29
→ littlehero :勞工失業，難道他們的福祉就不用關心? 04/03 13:30
→ QQfreedom :但勞工的心態很奇妙，公務員不是福利好，而是企業應該 04/03 13:30
→ QQfreedom :給勞工同樣的福利，我們要的是均富而不是均貧，但是記得 04/03 13:31
→ QQfreedom :之前王姐姐和郭先生跳出來幫皇上講話，689還是投給了支 04/03 13:32
→ QQfreedom :持企業方的XX，SO~~~689的選擇 04/03 13:32
推 Jasy :事務官有個特殊階層簡任官 簡任官可能掌有權力 薪水不錯 04/03 13:35
→ Jasy :但嚴格來說薪水比政務官差不少 可是權力有時又大到不能小覷 04/03 13:36
→ Jasy :例如說XX常務次長 署長 局長 主秘 司長 處長 ... 04/03 13:37
→ Jasy :這種人一般民眾開刀開不到 砍公務員時還是有受害 04/03 13:39
→ Jasy :其實這批人如果有自覺維護民眾權益 是很重要的 04/03 13:41
推 cherman :某人講的真是天方夜譚，當有公司血汗時，公務員總是重罰 04/03 13:42
→ cherman :「六萬」，然後再靠北說勞工怎麼不自己爭取，勞工檢舉企業 04/03 13:43
→ cherman :時，公務員又和財團狼狽為奸，把資料洩露出去… 04/03 13:44
→ cherman :我身邊真實的例子就是，有人檢舉公司逃漏稅，馬上公司約談 04/03 13:45
→ cherman :退休拿年終還領18趴都認為是應該拿的，那什麼才是不應該拿 04/03 13:46
推 keninvin :真的有人以為，最低薪資調高三千元，就有很多人會失業? 04/03 13:48
→ keninvin :建商房子要蓋、餐廳盤子要端，難道漲點人事費就不請人了? 04/03 13:49
推 skycloudtw :中肯 04/03 13:51
推 devilsabre :打臉推 04/03 13:58
推 littlehero :請keninvin，所以如果很少人失業，就沒關係? 04/03 14:04
→ littlehero :有工作的人上漲1%，沒工作的人失去100%，沒關係? 04/03 14:05
推 QQfreedom :是的，不否認有簡任官，但是並非所有的職務都能到簡任 04/03 14:12
→ QQfreedom :我並不是怪勞工不自己爭取，我只是覺得最好的解決方法是 04/03 14:13
→ QQfreedom :選擇挺勞工的政黨，至少不要是企業支持的政黨，企業會挺 04/03 14:14
→ QQfreedom :一定有利益關係，可惜台灣人選舉不看政見只看媒體宣傳 04/03 14:14
→ QQfreedom :至少我不是689之1，只是身處現在的台灣，很感慨 04/03 14:18
標題: Re: [新聞] 勞團：當前最合理基本工資為23151元
時間: Wed Apr 3 13:12:50 2013
※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: 勞團的最低工資論述是很有趣的:
: 1. 主張提高最低工資不會有負作用。
: 既然如此，那把最低工資提高到10萬元，不就什麼問題都解決了?
: 如果覺得10萬元這個數字很荒謬，就不能否認最低工資的負作用
: 最低工資應該要訂在那裡對勞工是好處大於壞處的，就要有個說法。
: 2. 勞團的最低工資公式完全與經濟發展脫勾
: 如果用最低生活水準來定義最低工資，就會發生如下的情況:
: 假設進口能源價格大幅上漲，物價跟資方的油電成本也會大幅上漲
: 按照勞團的公式，此時最低工資是要增加的。
: 這等於是要企業在油電成本大幅增加的情況之下，還要增加勞動成本
你說的自然有你的道理 只不過照你的論述來看
物價跟油電漲了 企業除了增加這些成本之外 若工資調漲 就會增加勞動成本
所以呢?
凍住薪資 讓勞工生活越來越苦
會比你認為的拉高薪資進而影響就業機會好??
對啦 失業率也是看有沒有就業 不是看你有沒有足以過活的薪水
反正大家都有工作 失業率就低 政府就能拿出來說嘴了
誰管你是不是一個月沒有2萬元 活該薪貧族
企業不要虧錢就好
討好企業政府才能一帆風順唷^^ 誰管勞工去死
我本身不討厭公務員
但如果公務員的調薪是因為服務年資的增長還有定期的因應物價來作調整的話
那為什麼不能適用在勞工身上?
所以如果政府政策帶動油電雙漲 因此物價上揚 然後公務員必須調薪因應物價
這一連串行為都要建立在 勞工不能漲薪水 這樣企業成本會更高之上
勞工就少吃多運動就好 當減肥 節能減碳 少花點就好
那所謂的公平正義在哪裡?
企業家的銀行帳戶裡嗎?
要講這麼多學理之前考慮一下現實
一切都能按照學理來 夢幻又理想的話
就不會有學界 業界之分了
這麼簡單都不懂
奇怪的就是 10年前過去業界不成文的基本薪資默契都高於現在
但物價卻越來越高
所以說物價漲了 只好壓低勞工薪資來回本 是這樣嗎?
去看看東亞周邊國家 哪一個國家像台灣這樣
會有政府主張勞工薪資隨物價上漲會造成企業多負擔人事成本 所以不能漲的
可笑至極而不自知
: 如果有人可以證明這樣「不會」影響就業機會的話，真的可以得諾貝爾獎
: 最低工資的精神是為了避免勞工被資方各個擊破，而把勞工「綁起來」和資方做工資談判，
: 確保勞工可以享有勞動產值的固定比例。
: 不是把資方當成照護者，而弱勢化勞工成「被照護者」。
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推 jamesyu545 : 麻煩這系列的請到政黑或其他地方討論好嗎?這裡是八 04/03 13:13
推 gbcowandy : 辣 04/03 13:14
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推 sofaly :為什麼總統不領最低薪資? 反正他都把薪水捐出去 又有國務 04/03 13:15
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推 cabii :這樣也被你發現了 04/03 13:16
→ Ashuya :因為公務員是國家精英的集中地 怎麼可以跟勞工一樣待遇 04/03 13:16
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推 QQfreedom :公務員也有分兩種，政務官和事務官，政務官就是負責挺企 04/03 13:24
→ QQfreedom :業騙選票，由689選出來的，薪水通常六位數以上，長官級 04/03 13:25
→ QQfreedom :事務官就是你常常遇到，民眾不爽的時候先抓來開刀的前鋒 04/03 13:26
推 littlehero :公務員調薪是經濟成長率10%那年吧，最低工資也有調 04/03 13:26
→ littlehero :從2000年到現在，最低工資調得比公務員多。 04/03 13:26
→ QQfreedom :考試進去的那種，薪水兩萬起跳，自動政策的是政務官，所 04/03 13:27
→ QQfreedom :以他為了選舉表面砍公務員來拉攏勞工，但卻不願實際上 04/03 13:28
推 littlehero :另外如果最低工資漲到十萬，對勞工有利嗎? 04/03 13:29
→ QQfreedom :調高勞工的福利，因為他是政務官，砍公務員對他影響不大 04/03 13:29
→ littlehero :漲最低工資，不必然表示造福勞工，如果因此讓最尾端的 04/03 13:29
→ littlehero :勞工失業，難道他們的福祉就不用關心? 04/03 13:30
→ QQfreedom :但勞工的心態很奇妙，公務員不是福利好，而是企業應該 04/03 13:30
→ QQfreedom :給勞工同樣的福利，我們要的是均富而不是均貧，但是記得 04/03 13:31
→ QQfreedom :之前王姐姐和郭先生跳出來幫皇上講話，689還是投給了支 04/03 13:32
→ QQfreedom :持企業方的XX，SO~~~689的選擇 04/03 13:32
推 Jasy :事務官有個特殊階層簡任官 簡任官可能掌有權力 薪水不錯 04/03 13:35
→ Jasy :但嚴格來說薪水比政務官差不少 可是權力有時又大到不能小覷 04/03 13:36
→ Jasy :例如說XX常務次長 署長 局長 主秘 司長 處長 ... 04/03 13:37
→ Jasy :這種人一般民眾開刀開不到 砍公務員時還是有受害 04/03 13:39
→ Jasy :其實這批人如果有自覺維護民眾權益 是很重要的 04/03 13:41
推 cherman :某人講的真是天方夜譚，當有公司血汗時，公務員總是重罰 04/03 13:42
→ cherman :「六萬」，然後再靠北說勞工怎麼不自己爭取，勞工檢舉企業 04/03 13:43
→ cherman :時，公務員又和財團狼狽為奸，把資料洩露出去… 04/03 13:44
→ cherman :我身邊真實的例子就是，有人檢舉公司逃漏稅，馬上公司約談 04/03 13:45
→ cherman :退休拿年終還領18趴都認為是應該拿的，那什麼才是不應該拿 04/03 13:46
推 keninvin :真的有人以為，最低薪資調高三千元，就有很多人會失業? 04/03 13:48
→ keninvin :建商房子要蓋、餐廳盤子要端，難道漲點人事費就不請人了? 04/03 13:49
推 skycloudtw :中肯 04/03 13:51
推 devilsabre :打臉推 04/03 13:58
推 littlehero :請keninvin，所以如果很少人失業，就沒關係? 04/03 14:04
→ littlehero :有工作的人上漲1%，沒工作的人失去100%，沒關係? 04/03 14:05
推 QQfreedom :是的，不否認有簡任官，但是並非所有的職務都能到簡任 04/03 14:12
→ QQfreedom :我並不是怪勞工不自己爭取，我只是覺得最好的解決方法是 04/03 14:13
→ QQfreedom :選擇挺勞工的政黨，至少不要是企業支持的政黨，企業會挺 04/03 14:14
→ QQfreedom :一定有利益關係，可惜台灣人選舉不看政見只看媒體宣傳 04/03 14:14
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